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、鄯善等有名的城镇,在后世都是一片沙漠,那里还有影子。
杜克明点头道:“老大,我们尽量吧,不过别抱太大的希望。”停顿一下后继续道:“老大,等收复敦煌、鄯善等地方后,咱们肯定是实行彻底控制,这一点是肯定的。不过如果真是攻打吐蕃的话,咱们要实行什么样的政策?不会是原样吧?”
杜如晦的话让姜松一愣!姜松根本没有考虑过这个问题,原本就没有想过要对吐蕃开战。这其实有点临时的意思。而吐蕃那地方情况非常的特殊,不仅仅是贫穷落后的地区,关键是高原地带,生产生活环境很恶劣。加上吐蕃一直是奴隶制,信仰佛教,要想彻底控制还真的困难。
呵呵呵!
“克明,这个问题还真难到了,我还真没有好好的思考过,大家出出主意,有什么好的建议都说出来,最后再决定。传统方式不适合吐蕃,咱们目前的方式也不适合,玄龄他们在宝岛上实施的办法也不太适合,得考虑新的政策。”
酒桌上,吐蕃族的中下级军官把吐蕃各地的风俗习惯、生产生活方式及其他情况做了详细的介绍,让姜松、杜如晦、李靖、裴世矩等人都明白吐蕃的具体情况和现状。
随后大家纷纷发表意见,然后大家再提出不同的建议。不过好多意见姜松都不是很赞同,感觉不容易实行。有的广东城郭过急,有的太松,没有抓到根本性的东西。
姜松脑海中突然想到后世的方式,只是心中没底,毕竟情况不同,虽然都是农奴制。而此时的文明进程落后。
“大家想一下,如果咱们在吐蕃地区实行打土豪,分田地的方针政策,能否行得通?”
姜松丢出一个重磅炸弹,杜如晦问道:“老大,你的打土豪分田地,具体是些什么内容,先说出来,让大家研究。这仅仅六个字,不好判断。”
“鉴于吐蕃是农奴制的现实情况,推行咱们这段时间的办法不大妥当。而吐蕃的农奴什么都没有,就算咱们打下来后,农奴不能生活下去。而财富都信中在农奴主的手中,不把农奴主的财产掠夺的话,咱们确实没有办法安置解救出来的农奴。”
李靖摇头道:“老弟,这个办法也不妥当,掠夺后的财富是军费及士兵所得。如果拿来分给农奴的话,咱们的军费怎么维持?”
通过刚才吐蕃官员的介绍,大家都明白吐蕃那地方很穷,不会有多少财富可抢。农奴什么都没有,其安置费用非常的高昂,姜松大军根本无法承受。
裴世矩反对道:“老大,还有个问题,打土豪分田地,就算是咱们出钱安置了解救出来的农奴,也相应建立起来了村、乡、县级组织,那各级组织的薪水怎么办?吐蕃那里生产生活条件极差,靠收地租肯定是不行的,解救出来的农奴能自己养活自己就不错了,拿什么来交税。那样的地方咱们彻底控制,有点不划算,反到是个负担。”
姜松点点头,姜松原本还准备在吐蕃实行三年的免税。如果真这样的话,各级组织的薪水从什么地方来呢?商业不发达,农业生产落后,养殖业同样落后,谁让那地方条件恶劣呢?这是个很大的矛盾,姜松没有能力补助吐蕃的发展,全盘接管就是个烧钱的主。
李靖道:“不仅仅是这些,一旦全盘接管吐蕃,必须在吐蕃驻扎大量的部队,毕竟那地方和天竺、波斯等国相连,随时都有可能受到那些地方的入侵。别的不说,仅仅是支付每年驻扎大军的费用都是巨大的开支,不建议全盘接管,还是征服为好,让其变为属国,每年让吐蕃上交点钱更现实。”
裴世矩再次补充道:“吐蕃不仅仅是农奴制,地方贫穷落后。还有个重要的原因就是佛教在那里盛行,基本人人信仰佛教。寺庙里的活佛专利权极大,影响力更是极大。咱们建立的组织不一定管用,百姓不一定会听。一旦寺庙里的活佛挑起矛盾,咱们没有任何办法,也很难解决,总不能让士兵消灭寺庙里的活佛吧?那样情况会更糟糕,会适得其反。”
裴世矩的话正确,吐蕃地区有的政教合一,有的全开,不过就算是囊日论赞、松赞干布父子同样和寺庙里的活佛同流合污,是一类人。同时,寺庙里本身就有武装力量,确实是个麻烦。
姜松心里也拿不定主意,大家说的都很对。只是感觉此时拿下吐蕃时机正好,一旦错过,再过十多二十年,吐蕃肯定会强大起来,再想征伐的话,付出一定非常的大。
杜如晦道:“老大,吐蕃还是征伐为好,只要让囊日论赞臣服就行,没有必要接手那烂滩子。咱们每年让囊日论赞交点钱,驻扎点部队就行了。”
、鄯善等有名的城镇,在后世都是一片沙漠,那里还有影子。
杜克明点头道:“老大,我们尽量吧,不过别抱太大的希望。”停顿一下后继续道:“老大,等收复敦煌、鄯善等地方后,咱们肯定是实行彻底控制,这一点是肯定的。不过如果真是攻打吐蕃的话,咱们要实行什么样的政策?不会是原样吧?”
杜如晦的话让姜松一愣!姜松根本没有考虑过这个问题,原本就没有想过要对吐蕃开战。这其实有点临时的意思。而吐蕃那地方情况非常的特殊,不仅仅是贫穷落后的地区,关键是高原地带,生产生活环境很恶劣。加上吐蕃一直是奴隶制,信仰佛教,要想彻底控制还真的困难。
呵呵呵!
“克明,这个问题还真难到了,我还真没有好好的思考过,大家出出主意,有什么好的建议都说出来,最后再决定。传统方式不适合吐蕃,咱们目前的方式也不适合,玄龄他们在宝岛上实施的办法也不太适合,得考虑新的政策。”
酒桌上,吐蕃族的中下级军官把吐蕃各地的风俗习惯、生产生活方式及其他情况做了详细的介绍,让姜松、杜如晦、李靖、裴世矩等人都明白吐蕃的具体情况和现状。
随后大家纷纷发表意见,然后大家再提出不同的建议。不过好多意见姜松都不是很赞同,感觉不容易实行。有的广东城郭过急,有的太松,没有抓到根本性的东西。
姜松脑海中突然想到后世的方式,只是心中没底,毕竟情况不同,虽然都是农奴制。而此时的文明进程落后。
“大家想一下,如果咱们在吐蕃地区实行打土豪,分田地的方针政策,能否行得通?”
姜松丢出一个重磅炸弹,杜如晦问道:“老大,你的打土豪分田地,具体是些什么内容,先说出来,让大家研究。这仅仅六个字,不好判断。”
“鉴于吐蕃是农奴制的现实情况,推行咱们这段时间的办法不大妥当。而吐蕃的农奴什么都没有,就算咱们打下来后,农奴不能生活下去。而财富都信中在农奴主的手中,不把农奴主的财产掠夺的话,咱们确实没有办法安置解救出来的农奴。”
李靖摇头道:“老弟,这个办法也不妥当,掠夺后的财富是军费及士兵所得。如果拿来分给农奴的话,咱们的军费怎么维持?”
通过刚才吐蕃官员的介绍,大家都明白吐蕃那地方很穷,不会有多少财富可抢。农奴什么都没有,其安置费用非常的高昂,姜松大军根本无法承受。
裴世矩反对道:“老大,还有个问题,打土豪分田地,就算是咱们出钱安置了解救出来的农奴,也相应建立起来了村、乡、县级组织,那各级组织的薪水怎么办?吐蕃那里生产生活条件极差,靠收地租肯定是不行的,解救出来的农奴能自己养活自己就不错了,拿什么来交税。那样的地方咱们彻底控制,有点不划算,反到是个负担。”
姜松点点头,姜松原本还准备在吐蕃实行三年的免税。如果真这样的话,各级组织的薪水从什么地方来呢?商业不发达,农业生产落后,养殖业同样落后,谁让那地方条件恶劣呢?这是个很大的矛盾,姜松没有能力补助吐蕃的发展,全盘接管就是个烧钱的主。
李靖道:“不仅仅是这些,一旦全盘接管吐蕃,必须在吐蕃驻扎大量的部队,毕竟那地方和天竺、波斯等国相连,随时都有可能受到那些地方的入侵。别的不说,仅仅是支付每年驻扎大军的费用都是巨大的开支,不建议全盘接管,还是征服为好,让其变为属国,每年让吐蕃上交点钱更现实。”
裴世矩再次补充道:“吐蕃不仅仅是农奴制,地方贫穷落后。还有个重要的原因就是佛教在那里盛行,基本人人信仰佛教。寺庙里的活佛专利权极大,影响力更是极大。咱们建立的组织不一定管用,百姓不一定会听。一旦寺庙里的活佛挑起矛盾,咱们没有任何办法,也很难解决,总不能让士兵消灭寺庙里的活佛吧?那样情况会更糟糕,会适得其反。”
裴世矩的话正确,吐蕃地区有的政教合一,有的全开,不过就算是囊日论赞、松赞干布父子同样和寺庙里的活佛同流合污,是一类人。同时,寺庙里本身就有武装力量,确实是个麻烦。
姜松心里也拿不定主意,大家说的都很对。只是感觉此时拿下吐蕃时机正好,一旦错过,再过十多二十年,吐蕃肯定会强大起来,再想征伐的话,付出一定非常的大。
杜如晦道:“老大,吐蕃还是征伐为好,只要让囊日论赞臣服就行,没有必要接手那烂滩子。咱们每年让囊日论赞交点钱,驻扎点部队就行了。”